541 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 03:22
どもども、遅くなってすいません。
まず、M8月末にとりあえずサーバ代を入手プロジェクトの一環として、
2ch謹製有料ツールをつくるという話しでしたが、ぽしゃりました。
いまさら、新しく作るよりも、既存の作者さんたちのツールになんらかの機能を
付加することで、その機能部分だけを有料化してみようプロジェクトとして
動いてたりします。それが、offlaw.cgiでdat読みの部分ですね。
試験的にうまくいったので、今度は付加した機能を有料化しよう作戦だったりするわけです。


544 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 03:26
んで、転送量のうちdat直読みが思いの他多いというのがわかってきたので、
なんらかの対処がいるのでは、、、という話しもでてきました。
例えば、某社では、2ch上の企業情報をDB化してクライアントに販売しています。
んで、DB化するために毎日/datを総ざらいしてたりするわけですね。
んで、既存の使い勝手を殺さないでdat垂れ流しにしない方法を模索して
DOLIBとかがでてくるわけです。
ツール作者さんを囲い込んでソース非公開で2chツールは開発不可！ってやってしまう
というのもなんなので、ビジネス的に公開するのがまずい部分（要するに課金サーバとのアクセス方法とか）
を非公開にしつつもツールを公開で好き勝手に作ってもらえるものとして、
DOLIBを使うということになったわけです。


545 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 03:29
ほいで、MLに作者さんが増えてくうちに、
ビジネス的に公開がまずい部分も、理論的に公開しても
問題ない仕組みに持ちこんでしまえば、全部公開でもいいんじゃないの？
といった動きもあって、MLの中でソースを提供しあってりしてもらってたりします。

とはいえ、2chに負荷をかけることで飯をくってる人達がいる以上、
全部公開でやってたら、筒抜けだし意味がないし、
んでも、ユーザーがツール作れないし、、というところで模索をしてる
タノモサクシスボーベなわけですよ。


542 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 03:26
>>541
どこで金取るの？認証ID？

549 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：02/01/24 03:36
＞５４２さん
認証IDで課金するとおもうです。

現状で考えてるプランでは、既出ですが、
IDが無くても使えるがIDがあると便利になる。
んで、IDは有料で、どのツールでも使えるって感じになるかと


551 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：02/01/24 03:38
＞「html化待ちのdatが読める」のが有料…でいいのかな？
そっす。

＞悪意のある人たちははっきり言ってどんな方法取ってもログ取りするんじゃないの？
コストとパフォーマンスの問題だとおもうです。
ビジネスでやってる人たちは、コストがあわなくなれば辞めますから。
悪意の人も飽きますしね。


554 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 03:45
＞dolib.dllは自由に使えるし、Monazilla外のツールへで使う手段も公開される
という認識であってる？

あってます。

ただ、DOLIBは開発中なので、まだ”公に公開”はされてない、、とおもいます。
ツール開発者には公開してますが、、、


553 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 03:44
Gikozilla の件は聞きたいなぁ。
proxyでキャッシュを取っておくと、HTML化前のログ（課金なしで読めるぎりぎりで
キャッシュした分）が読めることになっちゃうよ。これ作っちゃっていい？

555 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 03:49
＞５５３さん
いいんじゃないっすかぁ？
ただ、課金なしで読めるぎりぎりでキャッシュするために、
鬼のようにアクセス繰り返すとかであれば、
制限する可能性はあるとおもいますが、、、


557 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 03:54
これってdatおちした奴の話でしょ？
じゃんじゃんdatおちさせて、課金ｳﾏｰってのはやめてくださいね

559 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：02/01/24 03:54
あ、そういうのも考えられますねぇ、、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ


562 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：02/01/24 03:57
過去ログhtmlのほうは、有料検索エンジンでもつくっちゃおうか計画ってのがあるので、
そっちの顧客になってもらえるのではないかと、、

563 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 03:58
過去ログも有料・・・鬱山車・

564 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 03:59
>563
過去ログは無料だけど、それを検索するのは有料ってことでは？

566 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:00
５６４さん正解。


568 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:02
えっと、有料検索エンジンですが、ふざけた値段設定になるとおもいます。
無料で提供してしまうと偉いリソース食うのと、
有料でも小額だと、管理コストのが多いので、
企業向けに高額という形になるとおもうです。
もう一つの手段として、検索エンジンと提携して無料で提供ってのも考えてますが、
某社で断られて、某社と切込隊長が相談中な昨今です。

569 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:02
有料っていくら程度ですか?
1回３００円とかかるの?

570 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:02
有料になるのはわかりましたが具体的にいくらぐらいになりそうですか？

571 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:03
個人では馬鹿馬鹿しくて払う気にならないぐらいの金額だと思ってください。


572 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:03
googleで2chのサイトがヒットしなくなったのは、わざとですか？

576 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:04
googleがランキングの方法を変えただけだとおもうですよ。
＞５７２さん


573 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:03
有料で得たログを人に無料 or 有料で渡したら通報…？

577 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:05
検索機能を有料で提供するだけなので、
ログは無料で公開されてるとおもうですよ。


580 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:08
monazillaさん側からの情報公開が遅れた理由ですが、
課金方式やらお金が絡む話しもあるので、
どこからどこまでを公開していいのかという
説明をおいらがしていなかったのと、
おいらがempireearthに夢中だったのと、
新宿中央公園爆破の犯人は「テロリストのパラソル」を読んでるってことが理由です。


582 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:09
＞どっかがログを引っ張って検索エンジン作ったら？
今もみみずんさんがやったりしてますが、
ビジネスとして始めることになったら、辞めてもらうかもしれないです。


583 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:09
意図的に検索エンジンに過去ログが乗らないようにすることはありますか？

586 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:10
ないとおもいます。


584 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:10
a　IEやNNで閲覧・・・・・・・・・・・無料
b　かちゅやゾヌなどで閲覧・・・無料
c　html化されていないdat・・・・有料
d　html化された過去ログ・・・・・無料
e　過去ログ検索・・・・・きわめて高価

Q１ 上の認識で合ってます？
Q2　cはいくらぐらいですか？
Q3　dを使うときにeは必ず使う必要がある？

588 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:12
Q１ 上の認識で合ってます？ 　あってます。
Q2　cはいくらぐらいですか？ 　多分3000円〜4000円の間ぐらいかと。
Q3　dを使うときにeは必ず使う必要がある？　 そこまで考えてません。

５７３の答えは>>577ですよ。


595 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:17
ひろゆきが知能障害というのはほんとですか？

597 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:21
どちらかというと、知能障害よりも、一部機能障害ですね。


596 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:21
>>588
年\3000〜\4000位ですか？
月だとチト高い。

598 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:22
年\3000〜\4000位です。まだ、確定じゃないので、なんともいえないすけどね。


600 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:22
>>544
> ビジネス的に公開するのがまずい部分（要するに課金サーバとの
> アクセス方法とか） を非公開
これはdolib.dllのソースコードは非公開、ということ?
となるとマイナーOS(と、GPL、構造的にソースコードが表に出る言語)での
ツール開発は絶望的、と。
個人的には認証*方法*が非公開である理由が全く分からないのだが。

# 今の認証方式、テスト中だからだとは思うけど、甘過ぎだよ

605 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:26
DOLIBのソースはいまのところ非公開ですが、
公開してもやってけるソースがつくれるかどうか模索中です。

今の認証方式はテスト中なので、暗号化もしてないですよん。


604 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:25
今まで沈黙してたぶん(?)、まめに答えてくれるひろゆきはやっぱり萌え。

3000〜4000円は月額ではなくて一度IDを買えばいいのですか？
若干高めなので迷ってますが、これで数百万程度の利益が出るという
試算があるのでしょうか？（それとも他の手もまだあるのかしら

607 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:27
＞604さん
年額3000〜4000円です。　利益がどれくらいでるか見当がつかないので、
とりあえず、やってみてそれからまた困ってみようと、、


608 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:28
html化待ちでない普通のdatもdolib.dllと認証IDを使わないと読めなくなるので、
dat直読みのMonazillaツールは使えなくなり、
普通のところを読むにもdolib.dll対応するか
read.cgiを経由するかに仕様変更しないといけない。
これであってる？

609 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:28
使用者一人一人に別のIDとPasswordを割り振った方が楽なんじゃ？
これなら、既存の仕組みでいけるし

613 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:32
６０８さんの理解であってます。

IDとpassを利用するアプリケーションが必要になるですよ。
ブラウザじゃ無理っす。＞６０９さん


669 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 11:45
wget+namazuでrobot型の検索エンジンをつくろうとしたことがあるですよ。
んで、とりあえず、lobbyのログをwgetで取得を始めたのですが、
lobbyのログを拾うのだけで1日以上かかりました、、、
そうすっと、各サーバでindexingして、idxだけ検索サーバに入れる仕組みぐらいしか
出来ないとおもうんですが、そうすると各サーバに新しく負担が増えるので、
そのリソース分を補填する収益がないと難しいということで、
先送りになってます。技術的には全然問題なしなんですが、金銭的に問題ありってことっすね。


672 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:57
んじゃ、稼動中のdatもhtml化待ちのdatもhtml化済みのdatも
認証IDとdolib.dllがあれば読める。

認証IDを使わずに専用ツール等で読むには、datは一切使えないので
read.cgiや過去ログから取得したhtmlを変換する必要がある。

これでいい？

673 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 11:58
そでーっす＞６７２さん


684 ：　 ：02/01/24 13:56
で、win以外の環境でのDLLはどうなるん？

686 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 14:22
DLLを使わないで、ソースをオープンにしても、
セキュリティーリスクを負わないものが出来れば他のOSにも対応できると思います。
もしくは、開発する人に、認証部分はクローズにしてもらう条件で、
NDAを結んで開発とかややこしい形になるとおもうです